Matt

Moin Felix, ich habe demnächst ein ähnliches Problem, würde mir dafür aber keinen kompletten Kasten kaufen wollen. Mein Tipp: erst messen und die dann erforderlichen Stärken z.B, bei Jochen oder Eddy anfragen im Tausch. Viele Grüße

Hallöchen in die Runde, das ist ein spannendes Thema, aber IMHO gibt es am "Ende des Tages" nur halbwegs verlässliche Ergebnisse nach Leistungsprüfstandstests. Also gleiches Mopped mit verschiedenen Vergaserbatterien bestückt. Ein Liter weniger Verbrauch bei identischen Abgaswerten dürfte ja auch weniger Leistung bedeuten? Mikuni und Keihin sind m.E. beide Hersteller hochwertiger Vergaser. Bei den früheren SoS Rennen mit 500er Motoren wurde wohl der 40er Keihin Renn-Flachschieber gerne genommen. Kennt hier jemand im Forum noch Leute, die an den seinerzeitigen T300 Rennen teilgenommen haben und welche Vergaser bei diesen "Werksrennern" zum Einsatz kamen? Ich bin mit meinen überholten Mikunis zumindest wieder bestens zufrieden und die Speedy "schiebt genügend" und wieder wie neu (lange Arme garantiert, falls gewünscht ;). Ausprobieren klingt spannend, aber das ist vermutlich auch sehr kosten-, zeitintensiv. Ich selbst mag derzeit am liebsten 36er Dellortos mit Beschleunigerpumpe an einer klassischen Italienerin LM, aber das dürfte hier im Forum unerheblich sein. Viele Grüße

Moin, ich erinnere mich gerade an eine Konstruktion an meiner LM. Da wurde eine 38er Marzocchi eingebaut und an der unteren Gabelbrücke bei den Anschlägen ein Loch gebohrt und mit Gewinde versehen. Mit einer Schraube lässt sich dann der Lenkanschlag genau justieren. Bild kann ich erst Sonntag machen. Die Prüfanstalt hatte bei der Grundabnahme damit keine Probleme (gut, ist mittlerweile auch 25 Jahre her). Was bedeutet minimaler Abstand? 2mm oder 25mm :) Viele Grüße

Moin, der Lenkanschlag dient IMHO dazu, dass man sich die Finger nicht klemmt zwischen Lenker und Tank. Wenn also alles stimmig wieder hergerichtet ist und der Abstand Lenkerende zu Tank noch passt, sollte eine Prüfgesellschaft eigentlich nichts bemängeln. Wünsche weiterhin viel Erfolg !

Moin Jochen, da hast Du schon einmal wieder ein T. spezifisches Kapitel Deines zukünftigen Buches (nennen wir es Kapitel 4.5.1) fast fertig :) Was da an Ventilmaterial verwendet wurde wissen vermutlich die BWLer bei T auch nicht, so IMHO. Ich habe einmal aus der "Bleibenzinzeit" Köpfe einer 76er LM MK1 auf sogen. Bleifreibenzin umbauen lassen. Da sind die Sitze und die Ventile neu gekommen und das funktioniert seit ca. 1998 sehr gut. Das ging dann aber auch durch die Hand eines sehr erfahrenen Guzzi Spezialisten ... ich frage mich gerade, warum T so etwas eigentlich Triviales nicht hinbekommen hat. Gut ausgebildete Motoreningenieure bei T haben das sicherlich seinerzeit vorgeschlagen. vg

Moin, Du hast jetzt das volle Prüfprogramm aufgebaut und erprobt, was IMHO grundsätzlich gut ist. Wenn Du jetzt mit einem neuen Kompressionstester 8,5 Bar kalt auf allen Zylindern messen kannst, könntest Du ja auch noch einmal heiss prüfen. Theoretisch müssten dann über 10 Bar herauskommen, wenn motorseitig alles in Ordnung ist. Wenn das so zuverlässig gemessen werden kann stimme ich und vermutlich auch Jochen Deiner Einschätzung zu, dass die Vergaserbatterie oder ein anderes Problem in der generellen Luftzufuhr ein Problem darstellen könnte. Ich wünsche weiterhin viel Erfolg bei der Problemanalyse, die anderen Forumsmitgliedern sicherlich auch weiterhelfen kann. Viele Grüße

Moin, das Zitat von Jochen könnte aus einer Bedienungsanleitung eines Druckverlustprüfgeräts stammen. Hier wäre z.B. so ein Tester mit zwei Manometern grob erklärt https://www.oldtimer-markt.de/druckverlust Ich bin aber der Auffassung, dass es mit deiner Methode auch erste Aufschlüsse darüber geben könnte, wohin das Gemisch aus Atemluft und den raffinierten Übrigbleibseln urzeitlicher Pflanzen denn "entfleucht". 7 Bar gemessen sind möglicherweise gerade noch tolerabel, um etwas entzünden zu können, wenn der Rest (Steuergerät, Pick-Up, Vergaser, Abwesenheit von Fremdluft u.v.m) denn optimal stimmt. Aber als solide Basis für eine finanzierbare "Reanimation" sind 7 Bar Kompression m.E. sicherlich nicht empfehlbar (sofern richtig gemessen wurde). IMHO und viel Erfolg!

Moin Jörg, das Ventilspiel würde ich auf jeden Fall auch vor weiteren "Operationen" prüfen. Gibt es eine Historie, wann das das letzte mal gemacht wurde? Was hat das Manometer bei der Prüfung maximal angezeigt? Hast Du ein Endoskop? Kolben und Zylinder dürften bei der Laufleistung ja noch eher in Ordnung sein. Hast Du bei der Prüfung Luftblasenbildung im Kühlflüssigkeitsausgleichsbehälter (das wäre ein Indikator für Kopfdichtung)? Wenn Du so einen Adapter für das Zündkerzengewinde schon hast, kannst Du dann nicht auch Dein Kompressionsmessgerät irgendwie anschließen? Ich würde bei dem Zylinder beginnen, bei dem die Krümmertemperatur am langsamsten steigt. Die Idee mit dem Eigenbaudruckverlustprüfgerät finde ich ziemlich klasse, das baue ich mir auf jeden Fall nach, da etwas aussagekräftiger, als ein reiner Kompressionsprüfer (beides soll man ja eigentlich machen für eine erste Bestandsaufnahme). Mir fällt gerade noch ein: Du könntest auch einmal die Vergaserbatterie abnehmen und die Verlustprüfung erneut durchführen. Wenn es dann einlasseitig herausbläst bist Du ja auch schon ein Stück weiter bei der Diagnose. Viel Erfolg!

Moin Jörg, wenn die Kompression nicht mehr ausreichend wäre und der unverbrannte Sprit die Zündkerzen eher reinigt, müsstest Du bei einem "feinen Näschen" den unverbrannten Sprit riechen können. Die Vergaser sind trotz Überholung als Ursache ja auch nicht ausschließbar (letztes oder vorletztes Jahr habe ich beim Nachbarn Fettrückstände im Vergaser gefunden, weil die Werkstatt dasselbige bei der Montage der Benzinleitung großzügig verwendet hat, Sachen gibt's). Wie dem auch sein mag, wenn die Kompressionswerte überall stimmig sind und die Zündfunken da sind bliebe ja nur die Vergaserbatterie oder Fremdluft übrig. Hat die Werkstatt wirklich alle O-Ringe im Vergaser erneuert oder möglicherweise den schlecht dokumentierten unterhalb der Gasschieberführung vergessen (danke nochmal an Jochen für diesen Hinweis, den hätte ich sonst sicher nicht "auf dem Schirm" gehabt)? Ich würde daher erst einmal die Kompression richtig prüfen und gegebenenfalls einen Druckverlusttest durchführen lassen. Wenn die Werte passen ist eine erneute Prüfung der Vergaserbatterie sicherlich der angemessene Weg und eine richtige Tankreinigung wegen möglicherweise vorhandenen Restwassers machte vielleicht dann auch Sinn. Probieren könntest Du auch, den Sprit aus den Mikunis über die jeweilige Ablasschraube zu entfernen und aufzufangen. Da müsste Wasser - sofern drin - auch herauskommen ... IMHO ... wie viele Kilometer war eigentlich die Probefahrt lang? Viel Erfolg und viele Grüße

Moin Jörg, ich habe noch einmal etwas genauer gelesen. Sind 7 Bar Kompression nicht schon etwas wenig bei einem Motor mit vermutlich 10,6:1 Verdichtung zumindest auf dem Papier? Laut Deiner Beschreibung würde ja am ehesten Zyl. 3 Aufmerksamkeit benötigen und den konntest Du ja noch nicht messen. Wenn alle Kerzen gleichzeitig neu gekommen sind, müssten die auch ein ähnliches Kerzenbild aufweisen. Drei Kerzen sehen aber IMHO eher aus wie gereinigt. Wieviel Kilometer hat der Motor gelaufen? Ist Dein Kompressionsmessgerät zuverlässig bzw. geeicht? Viel Erfolg und viele Grüße

Moin Jörg, Du schreibst, Du hättest das Übliche geprüft. War da auch der einfache Test dabei, ob überhaupt auf allen Kerzen ein Funke da ist? Viel Erfolg! Viele Grüße! Nachtrag: ich hatte bei meiner T160 einmal offenbar eine schlechte Charge Zündkerzen erwischt, die mir nach relativ kurzer Zeit "durchgeschlagen" sind.

Moin Stefan, Dein Bikerkreis hat IMHO recht! Auch von mir allerbeste Genesungswünsche! Viele Grüße

Hallo Dani, wie ich geschrieben habe, musste ich mir wirklich zügig eingestehen, dass Mathematik bei der Ermittlung des Ventilschaftverschleisses nicht wirklich zielführend ist. Der Name eines griechischen Geometrie-Mathematikers war der Einfachheit halber gefallen, da seine mathematischen Formeln heute noch vor Allem in der Schule gelehrt werden. Das hat also an dieser Stelle nicht wirklich etwas mit Philosophie oder Geschichte zu tun :) Drücke mir doch bitte lieber die Daumen, dass ich diesen "Kopfsalat" in das Eratzteilregal bekomme :) Vermutlich wäre statt Pythagoras der Begriff Dreiecksberechnung verständlicher gewesen? Eine Messuhr ist auch mittlerweile eingetroffen, da bei diesen geringen Toleranzvorgaben seitens T. an der Stelle mein "Handmeter" sicherlich versagen würde ;) Viele Grüße

Moin Dani, für T300-Profis vielleicht, für mich als interessierten "Laien" aber sicherlich noch nicht. Ich bin zumindest noch lebendig und kann bzgl. T300 auch hier immer wieder dazulernen :) Viele Grüße

Moin Jochen, bei Deiner differenzierten und langjährigen Erfahrung ist das alles richtig. Bei meinem aktuell verbauten Motor weiss ich aller Voraussicht nach erst in zwanzig Jahren, was alles gemacht werden muss (der ist ja noch so "neu", dass der Ventildeckel noch nie demontiert werden musste zur erstmaligen Kontrolle des Ventilspiels ;). Dieses Zylinderkopfprojekt interessiert mich ja auch nur deswegen, weil ich so etwas noch nie gemacht habe. Ob so ein gut und gebrauchter Ersatz-ZK dann vielleicht und irgendwann benötigt wird? Das kann ich nicht einschätzen, aber irgendwie beruhigt es mich, wenn ich einen im Regal habe :) Und: ich habe einen besseren Grund, hier regelmäßig in das Forum hineinzuschauen :) Wenn ich wider Erwarten vorher ein größeres Problem mit dem Motor bekomme und ich wegen meines Alters dann auch noch am öffentlichen Strassenverkehr teilnehmen darf, melde ich mich ganz sicher bei Dir ;) Viele Grüße

Moin Jochen, dessen bin ich mir bewusst und ich befinde mich ja auch in einer recht komfortablen Lage mit einem noch prima funktionierenden Motor, bei dem jetzt das erste Mal das Ventilspiel geprüft werden sollte und einem zusätzlichen und vielleicht rettbaren Kopf, der für mindestens weitere 30-40 tkm tauglich werden könnte. Das müsste dann bei uns für ca. 40 Jahre reichen ;) Unsere zeitlos schöne Speedy gehört angemeldet, geTÜV't, gepflegt ! Das wäre für uns ein finanziell machbarer Weg, der mir auch Freude bereitet. Sollte die Speedy wieder zu einem reinen und täglichen Transportmittel werden und daher mehr Laufleistung pro Jahr "auf die Uhr" bekommen, sähe das sicherlich anders aus. Aber das kann ich nicht erkennen bei einem Oldtimer. Der ist doch für Freude da und nicht für kilometerfressende Touren (für die ich oder der fahrerische Nachwuchs ohnehin keine Zeit habe). IMHO liegt die Entscheidung bei jedem selbst und wenn ich mich recht erinnere, waren ganz früher eh bei 50 tkm komplette Überholungen fällig, da können wir bei diesem "Leistungsmotor" ja eigentlich noch froh sein. Ernüchtend ist m.E. eher, dass die seinerzeitigen Berichte aus namhaften Motorradzeitungen bzgl. Langzeittests retroperspektiv nicht stimmen und T. hat solche Berichte sicherlich gefreut und konnten ihre Qualitätsanforderungen absenken oder haben irgendwann das Material von Zulieferern auch nicht mehr geprüft. Da war doch was mit 1/4 Verschleiss auf 50 tkm? Eine "Katze mit vier Leben"? IMHO und viele Grüße

Moin Jochen, herzlichen Dank und oh jeeeh! Dagegen sehen meine ja fast wie neu aus. Deine Bilder sagen viel und helfen mir bei meiner Beurteilung wirklich sehr weiter. Bis zur Rasiermesserstärke hätte ich noch 2mm "Verschleisszeit" und wenn die bei mir verbauten Shims von den Abmessungen her plausibel sind, dürften meine Ventile noch ca. weitere 0,75 mm einschlagen. Wenn ich die Einstelltabelle im WHB richtig interpretiere dürfen die insgesamt ca. 1,2 mm einschlagen, bis die dünnsten Shims erreicht werden (vorausgesetzt, die Ventilsitze bleiben bis dahin im Werksmaß). Wenn mein Messwerkzeug für die Ventilführungen eingetroffen ist und ich das auch noch einmal beurteilen konnte und ich hier im Forum unter "Suche" je zwei Ein- und Auslassventile anfrage, wisst Ihr, wo "die Reise" mit diesem Kopf hingehen soll :) , bestenfalls als für uns recht gutes und vermessenes Ersatzteil ins Regal. Besten Dank und viele Grüße

Moin Eddy, ich habe es mir fast gedacht, dass irgendwelche "chemisch wirkenden Haushaltsmittelchen" in der heutigen Zeit bei diesen Verkokungen nicht wirklich weiterhelfen und in der Werbung wird meistens ja auch zu viel versprochen. Dann gehe ich vorsichtig mechanisch daran. Danke! Ich werde diesen ZK weiter analysieren, dabei hoffentlich viel dazulernen und wenn meine Reparaturperspektive positiv ausfällt kann ich ja weiter berichten. Ein Bild von einem völlig verschlissenen Einlassventil wäre für mich trotzdem hilfreich. Vielleicht hat jemand eins? Viele Grüße

Moin Eddy, danke für das Recherchieren. Ich lege einmal ein Bild meiner noch geraden Ventile an (richtig gereinigt habe ich sie leider noch nicht bekommen, ich wollte da mechanisch noch nicht ran. Diese Verkokungen sind schon hartnäckig, Superbenzin, Benzinzusatz pur, Backofenreiniger, DOT 5.1, Abbeizer, Dichtungsentferner hat schon einmal nicht wirklich geholfen, Salzsäure habe ich mich noch nicht getraut ;) Was nehmt ihr?). Shimstärke Auslass war in diesem Fall 2,80 und Einlass 2,75. Passt das in etwa zum Tragbild oder stand wohlmöglich gerade Neueinstellen an? Einschätzungen sind herzlichst willkommen! Schaftspiel habe ich noch nicht messen können und Einschleifpaste könnte ich auch noch kaufen, danach sieht man bekanntlicherweise etwas besser. Viele Grüße Nachtrag: ich habe gerade ein Ventileinschleifset gekauft und eine Messuhr. Kann man auch bei negativem Ausgang dieses Projekts gut für andere Projekte gebrauchen :) Noch ein Nachtrag: Hätte jemand ein ein Bild von einem Einlassventil, bei dem sicher die letzte und kleinste Shimgröße nicht mehr für ein passables Ventilspiel passen würde? Das könnte für eine Einschätzung ja auch hilfreich sein.

Moin Jens, bei WoT finde ich Hauptdüsen ab 105 und bei Triumph Leipzig im Teilekatalog 127,5 für den mittleren Zylinder bei einer Sprint. Das macht es wahrlich nicht einfach bei der Identifikation einer "richtigen" Hauptbedüsung. Daher ja mein Hinweis auf den Zündkerzencheck "Pflicht" oder der Hinweis von Eddy mit der "Kür" (Lamdasonde/Prüfstand, wofür vermutlich die Krümmer optisch "geopfert" werden müssten). Eine 120er in der Mitte dürfte vermutlich ja auch funktionieren, wenn auch vielleicht nicht optimal. Da spielen aber bekannterweise noch viele andere Einflussgrößen eine Rolle. Vornehmlich frische und luftabdichtende O-Ringe im Vergaser wirken sich positiv aus (so vermutlich nicht nur bei mir IMHO), aber mit der Angelegenheit hast Du Dich ja schon auseinandergesetzt und alles erneuert. Bei meiner letzten Vergaserrevision habe ich leider auf die HD's gar nicht geachtet, war ja ab Werk und dann geht man natürlich davon aus, dass das passt. Wenn eine 120er als nicht mehr verfügbar im Teilekatalog gelistet wird, heisst das ja auch m.E. nicht, dass sie falsch ist oder so häufig nachgefragt wird, dass die Produktion nicht "hinterherkommt". Bei Topham gäbe es die vermutlich noch und dann stellt sich natürlich die Frage, warum T. die nicht mehr anbietet oder T Leipzig 127,5 als Ersatzteil präferiert. Wie gesagt ist dieses Thema bei unseren Lady's kurz vor Einführung von Einspritzanlagen und verschärften Abgasbestimmungen m.E. nicht einfach. Bei meinen 80er Jahre Moppeds ist das glücklicherweise alles sehr eindeutig dokumentiert und funktioniert auch zuverlässig und darf gefahren werden ohne AU. Viel Erfolg und viele Grüße

Moin Eddy, super, das Herstellungsdatum des ZK konnte Jochen ja dankenswerterweise entschlüsseln, 11.4.97 (vermutlich dann englisches Datumsformat). Wenn es dazu in etwa eine Motornummer gäbe wäre das sicherlich ein sehr wichtiger Indikator. Ich versuche gerade schonend die Ventile zu reinigen. Wenn es gut geht und die Verkokungen sich auflösen stelle ich hier einmal Bilder vom Zustand ein. Die Einlassventile sehen allerdings nicht unverschlissen aus, aber ich habe diesbezüglich ja überhaupt keine Erfahrungen. Ich wünsche mir gerade, Du wärst mein Nachbar ;) Dann wäre die Ventilführungsfrage bei deinem Messwerkzeugsequipment vermutlich sehr schnell geklärt :) Pythargoras habe ich gerade für eine Rechnung verworfen. Ich werde mir vermutlich eine Messuhr besorgen, ein noch gutes Ventil zur Hälfte in die Schaftführung einbringen, horizontal bewegen und messen. Wenn oben gemessen einlasseitig dann mehr als 0,14 und auslasseitig mehr als 0,18 herauskommt, wäre das zumindest genauer, als mein Handmeter ;) Für eine grobe Voreinschätzung könnte das ja reichen. Nochmal danke und viele Grüße Nachtrag: die Schadenshistorie ist mir ja leider nicht bekannt. Aber da können schon heftig Kräfte wirken. Habe ich das einmal hier erzählt? Wenn ein Speedy Motor richtig defekt geht, lässt sich von vorne direkt auf die Kurbelwelle schauen und die Ausgleichswelle geht nur deswegen nicht verloren, weil die Krümmeranlage das verhindern kann. Das war glücklicherweise für mich früher kein Problem, da noch Werksgarantie vorhanden war und dafür habe ich jetzt 6 Gänge und möglicherweise irgendwann Ventilprobleme oder AFL :)

Moin Jens, wie schon per PN kommuniziert ist das offenbar nicht so einfach, da T. genau an dieser Baustelle auch im WHB Änderungen vorgenommen hat. In den letzten Ausgaben des WHB wurde offenbar die CO Schrauben-Grundeinstellung weggelassen und explizit die zylinderselektive CO Messung vorgeschlagen. In den aktuellen Teilelisten lässt sich für den mittleren Zylinder 127,5 für die Hauptdüse finden. In meinem 94er WHB finden sich noch Angaben zur CO Schraube, in deinem WHB offenbar auch, im 99er WHB dann nicht mehr. Mein Hobby-ZK auf der Werkbank zeigt genau für den mittleren Zylinder auch: zu mager, die dazugehörige Zündkerze ist auch vom Aufbrand sehr hell. Die Kombination CO Schraube 2,25 und HD 120 passt vermutlich für das innerstädtische- und Landstraßenfahren. Dafür war ich aber früher viel zu jung :) Das Thema dürfte etwas für die sehr langjährig Erfahrenen hier sein. Es sollte klar sein, woher die weiteren und detaillierteren Antworten erwartbar sind :) Wie war noch mal der alte Test für Vergasermodelle? Eine großzügig bemessene Strecke schnell fahren, anhalten und Zündkerzenbild prüfen. Wenn Verdacht auf zu mager aufkam, wurden früher mittels Reibahle die Hauptdüsen aufgerieben, bis es gepasst hat. Das kann sich zeitlich schon einmal hinziehen. Wenn ich mir meine TÜV Berichte so ansehe, müsste eine Vergaserrevision bei dem BST36 vermutlich auch alle 10 Jahre durchgeführt werden. 2006 war ich schon unter 1% CO und jetzt mit neuen O-Ringen bin ich wieder bei 2,7 (unselektiv hinten gemessen). Vergasermotoren sind ja nicht ganz zu Unrecht aus der Mode gekommen. Viel Erfolg und viele Grüße

Moin, vielen Dank, dann habe ich eindeutig noch die Alten ... schade eigentlich ... Viele Grüße

Moin Eddy, allerherzlichsten Dank für Deine überaus hilfreichen Kommentare! Heute konnte ich noch beginnen, die Ventile zu reinigen, um die dortigen Verschleisserscheinungen besser beurteilen zu können bzw. irgendwann beurteilen zu lassen (optimalerweise natürlich hier im Forum ;) Ein Bild von dem Fremdteil unter den Ventilen stelle ich einmal ein. Das Material mit den Abmessungen 0,4 x 2,3 mm scheint aus so etwas wie Federstahl gefertigt worden zu sein und ist leicht magnetisch. Die noch vohandene Rundung könnte zur Zylinderbohrung passen. Wegen des Verschleissmaßes der Ventilführungen könnte ich einmal rechnen, wenn ich die Länge der Ventilführung ermittelt habe und die Länge eines intakten Ventils (Pythargoras müsste dafür eigentlich reichen). Wenn das jemand schon einmal gerechnet und gemessen hat, wäre das sicherlich präziser als gefühlt/geschätzt. Hat das jemand vielleicht schon einmal gemacht? Da ich keine Historie von dem Kopf habe und ein Herstellungsdatum vermutlich klar ist, aber keine Motornummer vorhanden ist: gibt es optische Unterscheidungsmerkmale zwischen den verschleissanfälligen Ventilen und den neueren? Das wäre dann ja auch noch ein Indikator bzgl. der Entscheidung für oder gegen eine Überholung. Nochmal Danke und viele Grüße

Ich hatte vergessen noch eine Frage zu stellen. Sind die schwarzen Punkte beim Bild vom Lagerbock normal? Wären das kleinste Lunker? Ich kann zumindest an den Stellen minimale Vertiefungen erspüren. Und wer den Hersteller des Werkzeugs nicht erkennt: Firma LUST, das hat doch auch etwas :) Viele Grüße